Интервью с банкиром (в главной роли - Дмитрий Орлов)
В советское время он служил в банке и получал зарплату 90 рублей в месяц. Сегодня он тоже работает в банке. И получает зарплату. На которую, по его словам, имеет возможность купить все, что ему нравится.
С председателем правления банка "Возрождение" Дмитрием Орловым беседует наш корреспондент Ольга Рачкова.
Ольга Рачкова: Вы не из тех Орловых, екатерининских?
Дмитрий Орлов: Когда моему сыну было шесть лет, мы с ним оказались на экскурсии в Мраморном дворце в Ленинграде. Экскурсовод рассказывал, что этот дворец построил граф Орлов, и сын спросил меня: "Пап, это не наш родственник?" Сразу сообразил, что хорошо иметь такого предка.
Мой дед родом из Пензы, Орлов — из сердобских мещан. Офицером был царской армии, за что и пострадал.
О.Р.: Каким образом?
Д.О.: Его расстреляли в тридцать восьмом году. Был он подполковником. За что расстреляли, совершенно не понятно — он был участником русско-японской войны, был ранен в первую мировую, уехал в Сухуми, там женился, окопался. Во всех революционных событиях в России участия не принимал. Более того, даже поддержал правительство Лакобы. Семья была небогатая. Бабушка была по отцовской линии — русская, по материнской — гречанка. На Кавказе все было перемешано. Я, кстати, говорю немного по-гречески и по-грузински.
О.Р.: Вы давно не были в Сухуми?
Д.О.: Очень давно. С тех пор, как там началась война. До этого я ездил во время учебы на каникулы, потом приезжал в отпуск.
О.Р.: Как вы стали банкиром? По стопам отца?
Д.О.: Нет, отец был строителем.
О.Р.: А с чем тогда связан ваш выбор?
Д.О.: С чистой случайностью. Поступал на мехмат МГУ. Сдал математику на тройку. И автоматически не проходил. Встретил на улице свою знакомую из Сухуми. Она сказала: иди к нам в Финансовый институт. Экономисты тогда не были популярны. В Финансовом математика, в сравнении с университетом, была легкой. Я мог ее и на шестерку сдать.
О.Р.: Во время учебы вы сомневались в своем выборе, может, мечтали стать джазменом, физиком-ядерщиком? Или так уж прямо захотелось в банкиры?
Д.О.: Нам давали общее экономическое образование. Я учился на кредитном факультете, а с него распределяли в банк.
О.Р.: Куда именно?
Д.О.: В Красногорское отделение Госбанка, в 1968 году. Я работал там год, потом меня перевели в Московскую областную контору Госбанка. Через семь лет стал управляющим Московской конторой. Потом, когда в 1988 году появились специализированные банки, я стал возглавлять Агропромбанк. Когда сказали, что надо акционироваться, поскольку государственных банков быть не должно, появился банк "Возрождение".
О.Р.: И за все это время никакие сомнения вас не одолевали?
Д.О.: Думаю, через год сомневаться перестал. А в первый год очень даже размышлял. Зарплата была 90 рублей. Молодой был, погулять хотелось. В банке работали, в основном, женщины. Управляющей была старая дева. Хочется сбежать, то, се, нет сиди, делай анализ, баланс. Сидишь над этим балансом, неудобно же критиковать. Хочешь, не хочешь, из под палки, на эмоциях приходится влезать, разбираться. Но я ей благодарен. Когда стал управляющим конторы, забрал ее начальником отдела. Хотя сначала думал: повесить бы тебя...
О.Р.: Почему, сделав такую карьеру в Госбанке, вы решили уйти?
Д.О.: Я это сделал осознанно. Госбанк по тогдашнему своему положению не мог многое делать, у него не было рычагов управления. Закона не было, действовали инструкции. А сидеть, перебирать бумажки, быть марионеткой... Поэтому и ушел.
О.Р.: Не жалели?
Д.О.: Нет.
О.Р.: А почему организовали свой банк?
Д.О.: Закон вышел об акционировании государственных банков. Все банки должны были становиться коммерческими, а государственные банки не имели права обслуживать клиентов, должны были выполнять исключительно надзорные функции.
О.Р.: Ваш банк начинался с нуля?
Д.О.: Совершенно с нуля. Когда мы были Агропромбанком, у нас все было — и здание, и аппараты болгарские. А когда в 1990-м стали коммерческим банком — даже машины эти болгарские оказались госбанковскими. И все было собственностью Госбанка, бумажки, ручки своей не было. За все платили аренду, за каждые счеты.
О.Р.: Но, клиенты-то у вас должны были быть — все-таки не первый год ваши сотрудники сидели в этом здании, работали?
Д.О.: Конечно, мы развивались не так, как совершенно новые банки. Мы шли путем привлечения клиента качеством услуг. Был у нас и плюс — клиентура уже была. Мы, конечно, стали коммерческим банком, но клиент привык — он десять лет приходил к тете Маше, он десять лет с ней работал.
О.Р.: А почему название такое патетическое — "Возрождение"?
Д.О.: Мы собрались на учредительский съезд. Это был 1990-й год: в воздухе витало — все возрождать, возрождать. За это мы пострадали.
О.Р.: Как это пострадали, в каком смысле?
Д.О.: Был фонд "Возрождение", и нас все вышестоящие организации путали. Я всем начальникам объяснял: банк появился на полгода раньше фонда. А так как фонд был связан с Руцким, его притесняли, ну и нас заодно...
О.Р.: Вы всегда говорите, что в вашем деле для Вас важна преемственность. Ваш сын тоже банкир. Вы предпочли бы передать банк когда-нибудь ему, или крутому профи, но с другой фамилией?
Д.О.: Не только металлурги должны иметь династии...
О.Р.: То, что ваш сын стал банкиром, это влияние отца или это его собственный выбор?
Д.О.: Друзья у меня, в основном, институтские: банкиры или преподаватели. Жена моя тоже училась в финансовом. Поэтому разговоры в семье всегда велись на эти темы. Скорее, даже друзья его наставили: "Коля, ты должен стать банкиром". Никакого моего давления не было. В девятом классе он раздумывал: у него дед был крупный физик, и он думал, может пойти по стопам деда. А потом сам сделал выбор.
О.Р.: После института он сразу пришел к вам...
Д.О.: Не сразу. Сначала он поработал в небольшом банке... Объективно, он способный парень. Нет более объективных людей, чем родители.
О.Р.: Младшая дочь тоже станет банкиром?
Д.О.: Не знаю, но, думаю, тоже. У нее самый сильный характер в семье. Если она поставила задачу, она ее выполнит. У меня жена от нее плачет, не знает порой, кто из них мать, кто — дочь. Каждый день я обязательно слышу: я не могу больше, забери свою дочь. А я ей: она и твоя тоже.
О.Р.: Как вы познакомились со своей женой?
Д.О.: Был я на последнем курсе, вечером как-то выходил из общежития, вижу девочки плачут: уже девять-десять вечера, а спать им негде. Их комнату в общежитии кто-то занял. Дал им ключи от комнаты: там две кровати, чистое белье. Говорю: спите, утром разберемся.
О.Р.: И одна из них стала вашей женой.
Д.О.: Ну, не мог же я жениться сразу на двух... Потихонечку разглядел.
О.Р.: Ухаживали долго?
Д.О.: Я встретил ее в сентябре 1968-го, женился в феврале 1969-го. Почти два года.
О.Р.: Чем занимается сейчас ваша жена?
Д.О.: Воспитывает дочь.
О.Р.: Что изменилось за эти годы в вашем образе жизни?
Д.О.: Машины у меня нет. Да и не нужна она при моем положении: я езжу на банковской. Водить я умею слабо, опять же особой надобности нет — на служебной у меня шофер. Купил год назад четырехкомнатную квартиру, но так она и стоит пустая: банк снял мне дачу в Жуковке, живу там круглый год. Сын живет отдельно, с бабушкой.
О.Р.: Вам на даче больше нравится?
Д.О.: Тихо-спокойно, птицы поют, в Москве птиц не видишь, раньше хоть вороны да голуби были, а сейчас, кажется, и их нет. А в Подмосковье столько птиц: и клест, и разные другие. Есть белки. В городе у нас давно белок не видно, а на Западе нормальное явление — белки и кролики в центре города.
О.Р.: Как Вы тратите деньги: некоторые любят туфли за пять тысяч долларов...
Д.О.: Ну, это совершенно несерьезно. Туфли я покупаю те, которые мне удобны и которые мне нравятся. Другой вопрос, конечно, что раньше я не все мог позволить себе купить, а теперь — покупаю то, что нравится. Это естественное явление.
О.Р.: А какие предпочтения в одежде, каких вы любите дизайнеров?
Д.О.: Знаете, честно говоря, когда я покупаю пиджак, я на бирку не смотрю. Понравилось, и купил. О том, что какая-то вещь от Армани или от Версаче, я случайно узнаю от друзей: я купил, а оказывается — Армани. В Греции я купил себе летние брюки какой-то фирмы, не знал, как она называется. Дороговато для лета, но хорошие. А оказалась, не помню, кажется, Тараскони. Говорят, хорошая итальянская фирма, а я даже название точно не запомнил.
О.Р.: А жене вы что-то покупаете?
Д.О.: Жена сама себе все покупает. На восьмое марта подарил колечко. Размер, по-моему, перепутал...
О.Р.: А дочь ощущает, что у нее папа обеспеченный человек?
Д.О.: В десять лет она понятия не имеет, кто богатый, кто бедный. Комплексов у нее нет: захочется ей в Pizza-Hat, мама ее ведет. Я понимаю, что не каждая семья может себе позволить сводить ребенка в Pizza-Hat. Но ребенок пока этого не слишком осознает. Она считает, что это нормально.
О.Р.: Она учится в обычной школе или привилегированной?
Д.О.: Она учится в платной школе. Она училась в обычной школе, потом мы переехали в Жуковку, а там рядом, на территории — школа. Зачем ребенка таскать в Москву?
О.Р.: Это правда, что вы общаетесь с Никитой Михалковым?
Д.О.: Мы познакомились, когда я работал в Агропромбанке. Постепенно отношения стали ближе, ближе. Он и счета перевел в наш банк.
О.Р.: Ваше хобби?.
Д.О.: Хобби у меня нет. Одна работа.
О.Р.: Все же, у Вас бывает свободное время...
Д.О.: Люблю отдыхать. Но не всегда получается. Сам себе порой удивляюсь. Это, наверное, уже в крови. Приезжаю на работу в половине девятого, даже если встреча назначена в три часа. Хотя знаю: надо мной начальников нет, могу вообще не приходить... Сам не могу понять: бывает, уедешь в командировку на неделю, приезжаешь, за время отсутствия ничего не случилось. Думаешь, а чего же ты, собственно, целыми днями тут сидишь, пашешь?
О.Р.: Вы любите профессиональные тусовки, банковские съезды?
Д.О.: Если какие-то важные вопросы — тогда я во всяческих собраниях принимаю участие, а просто так, потрепаться — зачем? Пойти пообедать? Это я могу сделать и не выходя из банка. Было бы мне двадцать пять, тридцать, — я бы, может, и любил.
О.Р.: Банк собирает морские пейзажи. Это ваш выбор? Почему море? Память о Сухуми? Или это просто объект для инвестиций?
Д.О.: Я вообще люблю пейзаж. Наверное, отчасти и память о Сухуми.
О.Р.: Дома у вас тоже какая-нибудь коллекция?
Д.О.: Нет. Когда работал в Госбанке, там все собирал юбилейные монеты. В Госбанке была такая монополия — все собирали, ну и я.
О.Р.: В рестораны ходить тоже не любите?
Д.О.: Не люблю. Никогда не любил. В воскресенье, две недели назад, пошли в театр с ребенком на детский спектакль, жена говорит: пойдем пообедаем. Там рядом "Пекин", в него друзья все время ходят. Он мне уже — вот где. Я лихорадочно вспоминал: куда идти, рядом не могу вспомнить ни одного ресторана. Наталья говорит, конечно, Pizza-Hat. Мы поехали, там очередь, человек, наверное, сто. Я удивился. Долго соображали, и я вспомнил: директор строящегося Тишинского рынка говорил мне, что у них за углом прекрасный ресторанчик, грузинский...
О.Р.: Грузинские вина любите?
Д.О.: Да, но давно их не видел. Водку тоже люблю, предпочитаю кристалловскую.
О.Р.: А поесть что любите?
Д.О.: Все вкусное. Не люблю каши. Пшенную, правда, люблю — в армии приучили.
О.Р.: Вы в армии служили?
Д.О.: Были трехмесячные офицерские сборы после окончания института. Там к пшенке и приучился.
О.Р.: Финансист в армии? Что Вы там делали?
Д.О.: Без учета нигде нельзя, он даже в натуральном хозяйстве нужен. После института моя военная специальность была — интендант.
А на сборах мне понравилось: нас же не гоняли как солдат. Выдали офицерские погоны, но ходили мы, по-моему, как сброд, вразвалочку, зрелище со стороны было не слишком эстетичное...
О.Р.: Вы удовлетворены своим положением? Вам периодически не хочется исчезнуть, обосноваться на своем острове, или, наоборот, начать совершенно новое дело, а может быть, уйти в политику, получить какое-то солидное кресло?
Д.О.: Нет. Может, это нескромно, но этот банк — мое детище. Мне его не бросить.
Подписи
1. Со своей женой Дмитрий Орлов познакомился в общежитии.
2. В школе Николай Орлов раздумывал, не пойти ли по стопам деда, который был крупным физиком. Но потом сделал выбор и пришел в банк.
3. Ступени карьеры: Красногорское отделение Госбанка — Агропромбанк — банк "Возрождение".
4. Дмитрий Орлов любит отдыхать с семьей. Только не всегда получается.
5. "Объективно мой сын очень способный парень. Нет более объективных людей, чем родители".
Интервью с банкиром
У финансистов есть шутка: «Если, прогуливаясь по осеннему скверу, остановиться и прислушаться, то можно услышать отчаянный хруст - это не опавшие листья трещат под ногами, а инфляция подъедает ваши наличные деньги». Как говорится, в каждой шутке есть только доля шутки. Уберечь финансовые накопления от инфляции практически невозможно. Однако можно заставить деньги работать, если держать их на банковской карте, а не под подушкой или в кошельке. А если карта еще и с функцией кэшбэк, то есть все шансы оказаться в хорошем плюсе.
Начальник Управления бизнес-развития и проектов ОТП Банка Марина Пушкарева, рассказала про работу банка в 2017 году, новые услуги для физических лиц и ответила на вопросы редакции сайта « » (сайт).
Объем выданных кредитов в июле 2017 вырос на 25%. Россияне оформили в кредит на 24% больше товаров в июле этого года, по сравнению с аналогичным периодом 2016, говорится в обзоре Объединённого Кредитного Бюро (ОКБ). Всего в июле 2017 выдано более 2,5 млн займов общим объёмом в 423 миллиарда рублей. По сравнению с июлем прошлого года количество займов увеличилось незначительно. Однако их объем составлял около 323 миллиардов рублей, что на четверть меньше текущих показателей.
Александр Лебедев - известный российский бизнесмен. Недавно в издательстве «Эксмо» вышла его автобиографическая книга . Мы поговорили с ним о новейших технологиях в банковской сфере, доверии в современном обществе и крипотовалютах.
Александр Евгеньевич, начну с вопроса который интересует многих людей. Как изменит банковский сектор в ближайшем будущем?
Склонен доверять мнению Германа Грефа, который уверен, что блокчейн приведет к революции в финансово-кредитной сфере. Дело в том, что технология распределенного реестра позволит убрать сотрудников банков как посредников при совершении расчетно-кассовых операций. Блокчейн также минимизирует риск мошенничества, ведь все транзакции видны онлайн неограниченному кругу людей. Это значительно упростит доступ граждан к банковским услугам.
У некоторых (среди них есть и известные политики) биткоины вызывают опасение. Были даже сравнения с финансовой пирамидой. По вашему мнению, какие перспективы у криптовалют в России и мире в ближайшем будущем?
Криптовалюты можно сравнить с драгметаллами, только в виртуальном мире. Раньше старатели копали , теперь «майнят» биткоины и другие суррогаты. На это тратятся вычислительные мощности, электроэнергия. Проблема заключается в том, что эта сфера никак не регулируется, а операции анонимны, поэтому существует риск использования криптовалют для отмывания доходов, полученных преступным путем. Мне представляется, что президент России занял в этом вопросе взвешенную позицию. О не говорит о запрете криптовалют, как это сделано недавно в Китае (там биткоины получили широкое применение для ухода от налогообложения при проведении экспортно-импортных операций), но поручил разработать механизм регулирования и надзора для этого рынка.
Существует теория, что одна из главных социальных функций бизнеса - это создание рабочих мест. Частные предприятия уже тем помогают своей стране (и миру), что обеспечивают занятость населения. Но при этом в наше время новые крупные компании из-за информатизации и автоматизации не создают огромного числа вакансий, как это было еще в середине прошлого века. Сравните заводы Ford в 50-ые годы и нынешний Facebook. При этом население планеты растет. У меня два вопроса. Как бизнесу обеспечить хорошими рабочими местами всех желающих? И как при этом остаться на плаву?
Развитие технологий, роботизация и искусственный интеллект - это философская проблема и вызов для цивилизации. Очевидно, что машины будут постепенно заменять человека в производстве материальных благ и в сфере услуг. Например, уже очень скоро, в перспективе максимум десяти лет, такая профессия, как водитель, машинист поезда или пилот самолета в ее нынешнем виде вообще исчезнет - транспортные средства будут управляться беспилотно, а человек будет в лучшем случае просто контролировать процесс. Следить, чтобы система работала без сбоев, а его вмешательство понадобится только в экстренном случае. С другой стороны, хочу продолжить вашу аналогию, и заметить, что для Facebook необходимы огромные дата-центры, которые потребляют огромное количество электроэнергии. Само оборудование для них надо тоже производить и совершенствовать. Да и смартфон, который вы держите в руках, придуман отнюдь не роботом. Общество будущего - это общество творчества, знаний и интеллекта, причем не искусственного. Поэтому необходимо уже сейчас думать, как развивать те отрасли, где будет нужен именно такой работник. И бизнесу надо к этому готовиться. Тот, кто первый сможет сделать такое предложение на рынке, тот и выиграет в конкурентной борьбе.
Какой совет вы бы дали начинающим предпринимателям, которые собираются вести бизнес в России? Что такое, по вашему мнению, русский стиль ведения бизнеса? И работает ли он за рубежом?
В России большие возможности для бизнеса. В отличие, например, от Запада, где все ниши заняты, конкуренция сверхвысокая, и очень легко «огрести» от тех, кто там давно поделил рынок. У меня, например, самый большой бизнес-провал случился в Европе, а организовала его путем мошенничества известная американская суперкорпорация - пишу об этом в «Охоте на банкира». Поэтому главное - работать головой, придумывать новые проекты, и ни в коем случае не отчаиваться. С другой стороны, надо понимать, что все 100% трудоспособных граждан не могут стать бизнесменами - кто-то должен у этих бизнесменов работать, реализовывать их идеи. Поэтому, если вы чувствуете, что не можете сами создать успешный бизнес, имеет смысл поучаствовать в каком-то проекте как наемному сотруднику.
А какие книги вы бы посоветовали им прочитать в обязательном порядке?
Ну, во-первых, «Охоту на банкира» (смеется). , и тоже неплохо знать, для общего развития. А из других авторов могу порекомендовать Булгакова, и др.
Александр Лебедев Купить книгу В избранное В избранном
Девяностые годы теперь уже прошлого столетия вызывают не меньшую дискуссию в обществе, чем Октябрьская революция. Чем это время было для вас?
90-е стали временем колоссальных возможностей, которые, к сожалению, были во многом упущены. Советская общественная система к концу 80-х деградировала, превратилась в удушающую любую инициативу и живую мысль конструкцию. Но промышленный и технологический потенциал, накопленный во времена СССР, в 90-е оказался бездарно промотан и «распилен». Да и сама страна чуть не развалилась окончательно.
Недавно перечитывал книгу «Доверие: Социальные добродетели и путь к процветанию». Как преодолеть кризис недоверия внутри общества, в том числе и недоверия к бизнесу?
Недоверие в нашем обществе порождено двумя вещами - коррупцией и воровством, причем не только во власти, но и в бизнесе. Все пытаются друг друга «нагреть», не понимая, что такая парадигма ведет к саморазрушению. Нет морали. Банковская система вообще превратилась в механизм по «отъему денег у населения», как говорил Остап Бендер. Этот механизм подробно описан в «Охоте на банкира». Преодолеть такое явление можно двумя способами. Во-первых, через принуждение, то есть безжалостное наказание для казнокрадов и мошенников. Во-вторых, через воспитание, то есть формирование в общественном мнении определенных представлений о том, как себя надо вести, а как не надо. Например, если у тебя появились большие деньги, то купить себе суперяхту - это плохо, и общество тебя осудит, а построить больницу - хорошо, за это тебе будет почет и уважение.
Работы каких бизнес-мыслителей и ученых больше всего повлияли на вас?
Пара вопросов о вашей книге. Она вышла совсем недавно, уже появились первые отзывы. Как читатели ее встретили? Не было ли желания что-то переписать или добавить каких-нибудь фактов или историй? Работаете ли вы над новой книгой?
Если честно, не ожидал такой заинтересованной и бурной реакции. Видимо, у меня за эти годы «глаз замылился», и многие вещи, которые мне представляются скучными и очевидными, для общества оказались настоящим откровением и сенсацией. Конечно, многое пришлось оставить за скобками - объем книги и так 400 с лишним страниц, а если написать обо всем, что происходило со мной, то томов вышло бы больше, чем в полном собрании сочинений вождя мирового пролетариата В.И.Ленина. Хотя в «Охоте на банкира» заложены сюжеты, которые могут стать основой для отдельных произведений. Если эта первая проба пера окажется удачной, возможно, я этим займусь.
02.09 | Юрий Авдеев: «Мы стараемся подобрать правильных людей еще «на старте»
Управляющий Филиалом ОАО Банк ВТБ в Ростове-на-Дону точно в назначенное время для интервью появляется в офисе. Широкими шагами направляется в свой кабинет, успевая на ходу не только разговаривать по телефону и обсуждать что-то с секретарем, но и гостеприимно приветствовать корреспонента сайт. Беседа начинается через десять минут в красивом, обставленном с большим вкусом кабинете, полном различных кубков и наград
23.08 | Виталий Попов: «У нас нет такой исключительно российской традиции: денег заработать и все...»
Для большинства российских граждан Швеция это, прежде всего, автомобильный бренд Volvo, магазины Ikea и легендарная группа Abba. Люди же, которые любят эту страну за высочайший уровень жизни и заботятся о своих финансах, добавят в этот ассоциативный ряд еще и Nordea. О банковском бизнесе в Швеции замолвил слово управляющий Ростовским филиалом банка Нордеа Виталий Попов
08.08 | Олег Ткачев: «Иногда очень интересно пообщаться с клиентом напрямую можно узнать много полезного»
Последний месяц лета время традиционного спада деловой активности. Как правило, банки не планируют в этот период крупных сделок или старта новых проектов, а банковские клиенты уезжают в долгожданные отпуска. Управляющий Ростовским филиалом РОСГОССТРАХ БАНКА Олег Ткачев поведал читателям сайт о трудностях работы банков в летний период, а также рассказал об итогах модернизации продуктовой линейки, работа по улучшению которой не прекращалась даже летом
23.07 | Святослав Кошурников: «Клиентов, прежде всего, интересует процентная ставка»
Управляющий филиалом Связь-Банка в Ростове-на-Дону отвечает для читателей сайт на актуальные вопросы. Из материала Вы узнаете, что банки учитывают определяя ставку по кредиту и можно ли подать заявку на кредит повторно.
08.07 | Марина Абашина: «Десять процентов сделок в регионе осуществляются с помощью ипотечных кредитов»
Управляющий филиалом Абсолют Банка в Ростове-на-Дону Марина Абашина поделилась с читателями сайт некоторыми интересными фактами и цифрами и даже сделала небольшой банковский прогноз
25.06 | Сергей Артамонов: «Я не следую приметам, а полагаюсь на опыт и знания»
Управляющий ростовским филиалом Ситибанка Сергей Артамонов встречает нас в своем офисе, окна которого выходят прямиком на центральную улицу города с самым интенсивным движением. Этот пейзаж является неплохой иллюстрацией и задает тон, наверно, работе всего офиса в целом. Равно как мимо проезжающие автомобили в непрерывном потоке сменяют друг друга, так и Сергей, только закончив беседу по телефону, уже включает диктофон своего мобильника со словами: «Мне самому интересно, что получится». Мы начинаем беседу
29.05 | Евдокия Малогловец: «Где бы ты ни был, опыт, навыки и твои компетенции остаются с тобой»
08.05 | Яна Валерьевна Гамалей: «Приготовленный борщ в семье это не основа коммуникации»
Управляющая ростовским филиалом банка «Возрождения», профессор и просто обаятельная женщина поделилась с fininfo.ru последними банковскими новостями, рассказала о сильных и слабых сторонах банка «Возрождение», а также поведала секрет успешного совмещения карьеры и семьи.
«Я не уверен, что нынешний кризис уже закончился»
Девяностопятилетний представитель известной семьи миллиардеров Дэвид Рокфеллер пережил Великую депрессию, и ему есть с чем сравнивать нынешний кризис. В интервью Handelsblatt он объясняет, что можно было сделать, чтобы ослабить глобальную рецессию, и кто в ней виноват, хвалит американскую финансовую реформу, рассуждает о глобализации и проблемах Китая.
- Вы были свидетелем нескольких финансовых кризисов. Какой из них был самым тяжелым?
Великая депрессия 30-х годов прошлого века. Ее последствия для Европы и США были самыми тяжелыми. Такого количества безработных не было никогда. Куда более печальной, однако, была потеря веры в демократию, к которой привела борьба людей за выживание. Демагогам вроде Адольфа Гитлера было легко заставить прислушаться к себе и пропагандировать радикальные идеи. Я могу совершенно твердо сказать: я не уверен, что нынешний кризис уже закончился.
- При обсуждении кризисов обычно говорят и о виновных. Только ли банкиры виноваты в этот раз?
Конечно, они сыграли ключевую роль. Небрежная выдача кредитов, экзотические финансовые продукты, которые они предлагали своим клиентам, - все это причины кризиса. Виноваты, однако, не только банкиры. У них были помощники: политики, ипотечные маклеры, Федеральная резервная система (ФРС) США. Вершиной ипотечного бума была пугающе сильная вера в нерегулируемый, свободный рынок в Америке. Эта вера лишила большинство людей критического взгляда на реальность. Как учит нас история, подобные ситуации повторяются. Тюльпаномания XVII века - самый известный исторический пример крайнего перегиба на рынке (в это время цены на луковицы тюльпанов, ввозимых в Европу из Турции, достигли заоблачных высот, а затем упали в десятки раз, разорив тысячи голландцев. - РБК daily). Нынешний кризис скорее всего будет не последним.
- Можно ли было предотвратить кризис?
Корни кризиса лежат глубоко, я не думаю, что его можно было предотвратить. Можно было только смягчить. ФРС могла бы своевременно (в конце 2007 - начале 2008 года) поднять ставки. Это привело бы к уменьшению объемов дешевых кредитов. Но она этого не сделала, и сейчас мы все переживаем последствия кризиса.
Американское правительство намерено ужесточить регулирование финансовой отрасли. Достаточно ли жестким оно будет?
Вопрос не в жесткости, а в эффективности регулирования. За последние 20 лет механизмы контроля постоянно ослабевали. Новые рынки, особенно рынки деривативов, вообще не контролировались. Нынешняя финансовая реформа правительства США идет в нужном направлении. Кроме того, я думаю, что банки усвоили урок.
- Но это означает, что кризисов больше не будет?
Я бы сказал иначе: возможно, они не повторят тех же ошибок.
- Можно ли сказать, что финансовая отрасль раньше была более нравственной, чем сейчас?
Я не знаю. Это весьма субъективный вопрос. И я не думаю, что мораль имеет к этому отношение.
Вы как глава банка контактировали с лидерами авторитарных систем и как-то сказали, что торговля могла бы помочь США и России сблизиться. Делает ли глобализация мир лучше?
Я не помню, чтобы я это говорил. США не так уж много торговали с СССР, поскольку рубль не был конвертируемым, но тем не менее экономические контакты помогали бороться с предрассудками. Но вернемся к вашему вопросу: у глобализации есть и плюсы, и минусы. В последнее время превалировали плюсы. Но мы должны постараться уменьшить минусы, такие как, например, загрязнение окружающей среды.
- В 1973 году вы стали первым американским банкиром, посетившим КНР. Какую роль играет эта страна в XXI веке?
Я не думаю, что это столетие станет веком Китая, как утверждают некоторые. Китаю необходимо бороться с целым рядом проблем. Прежде всего эта страна должна, как это было с Японией в 70-х годах XX века, осознать свою политическую ответственность, вырастающую из экономического могущества. Китай, несомненно, будет играть значимую экономическую роль.
С вашей дочерью Эбби вы спорили из-за ее критики капитализма. Есть много людей, считающих, что свободная рыночная экономика не функционирует. Что вы можете сказать о такой точке зрения?
Джордж Сорос, к примеру, правильно сказал, что рынки не обязательно стремятся к равновесию. Они рвутся то в одну, то в другую сторону, в том числе с тяжелыми последствиями для социальной стабильности. Тем не менее для меня капитализм связан с личной свободой, свободной торговлей и правовой безопасностью. Несмотря на все его недостатки, я не вижу альтернативы, которая была бы лучше.
Дэвид Рокфеллер - внук одного из самых богатых людей Нового времени, нефтяного магната Джона Рокфеллера. С 1960 по 1981 год Дэвид Рокфеллер возглавлял Chase Manhattan Bank. В 70-е годы он считался одним из самых влиятельных финансистов в мире. В 1992 году возглавлял Российско-американский банковский форум. В списке миллиардеров Forbes Дэвид Рокфеллер занял в этом году 437-е место с состоянием в 2,2 млрд долл.